Фандомное

[Joaquin]

Мне вот интересно, а за что в фандоме любят Кирихару? По моему, это совершенно неадекватный, нахальный и психически нездоровый персонаж.
Все эти превращения в демона, полнейшее неуважение к старшим, психозы, крики, не говоря уже про то, что он в теннис играет только посредством избиения своих противников мячиками. Или какраз за это и любят? Самое плохое, что в Риккае его поведение даже и поощряется. Типа, всё для победы и всё такое? Эхх, совсем не моя это команда. Теперь после поступка Янаги в новой манге, кроме Санады мне там любить то уже и некого. Всё таки МаруиДжакалыЯгю для меня мало интересны.

@темы: Prince of tennis

Comments

[Angstsourie]

Ну да. Но раз нам показали, как эту задачу провалил штатный гений - не намек ли это был, что дело гиблое?
Кайдо вот с одного "нельзя" перевоспитывается, а этот побывал в объятиях Фуджи и ничего оттуда не вынес.

[IQ-sublimation]

Angstsourie
Может, за них надо браться коллективно?

[Ollyy]

Joaquin
IQ-sublimation
Penelopa~
ППКС, товарищи))) Правда-правда
Благодаря вам ко мне снова вернулось ощущение, что Кономи не рисовал каждому фоннаду отдельную мангу, а вроде как одну на всех)

[Joaquin]

И жили они долго и счастливо...

[Angstsourie]

Ну вот как-то... Когда Кирихара приезжает в Сейгаку, Кономи же четко прорисовывает его как двойника Эчизена - те же реакции, то же отношение к окружающим. Но из Эчизена совместными усилиями вырастили победителя Национального, а этого...
К слову, по сабжу - я его за то и люблю. Люблю-жалею, скажем так. Из него можно ведь было, наверно, слепить что-то приличное. А не берсерка, который бьет по Инуи, потому что Кайдо сильный.

[IQ-sublimation]

Angstsourie
Так и мне искренне жаль Кирихару. Это ведь... просто недопустимо что делается.

[Айрелери]

Annaig
Ну и что, что антагонист. От этого он же не перестает быть персонажем.

Так игра это такая. В которой и больно могут сделать, и все.
Не будет же боксер жаловаться, что ему сломали нос. А в мире Принца - ок, не в реальном теннисе, но именно в мире Принца - это нормально.

В общем, это все в который раз заходит в тупик.

[IQ-sublimation]

Сакура-химэ
Боксер, конечно, жаловаться не будет. Однако речь о теннисе, я подчеркиваю. Если члены команды Риккай приперлись на корт ломать носы и прочие конечности, а не играть в теннис, то и шли бы они лучше заниматься боксом. Или, скажем, карате. Или кэндо. Теннис — немного не тот вид спорта, который соответствует их агрессивной натуре, пусть в другом месте сублимируют. ))))

[n.e.i.]

Ничего себе, господа все ещё изволят дискутировать, казалось, тема себя исчерпала.
Но не могу отделаться от ощущения, что некоторые господа забывают об одном маааааленьком факторе: всё выдумано. Персонажи, их модель поведения. Кономи создал свой мир: в нем теннис жесток, мальчики красявые и выкидыши многочисленных богов спускаются на землю. Вообще-то, это работа Кономи - он за это деньги получает. А чтобы система заработала, нужно что? Привлекать внимание, удерживать его. Вот и создал Кономи Кирихару вами обожаемого и многих других. Скажите спасибо ему за то, что персонажи все разные и на любой вкус, цвет, размер и с любимые моральными принципами. Чтобы их любили и ненавидели, чтобы, в конце концов, было о чем рисовать очередные страницы, которые надо сдать в редакцию, и уже не знаешь, чтобы такое на разворот пустить. А вы тут пытаетесь друг другу доказать просто нецелесообразность создания персонажа (обе стороны). Если Кирюха такой - значит, он такой нужен. Вам с этого горячо или холодно? Так задумано, наверное, Кономи ведь тоже не дурак (поправьте меня, если вы лучше знаете, как рисовать и придумывать эту историю). У него одна половина персонажей теннисные мазохисты, другая - садисты. Вы бы лучше посетовали на то, что всякие Тачибаны, Фуджи, мумии-Инуи и рандомайзы с Национального воспринимают свои физические и моральные травмы как должное. Нет оправдания агрессии, так же как нет его и для, простите за тавтологию, оправданию оправдания агрессии.
Ещё раз повторю эту ужасную тайну: они все нарисованы, их действиями управляет человек *шепотом*
Этот человек - такой же как и мы: руки, ноги, туловище, голова. В голове - определенный набор знаний и умений, опыта. От того и пляшет. Так же как и, благо тут много авторов, фики ваши друг на друга не похожи.

Ещё забавно, кажется, в комментах к посту при пришли к противному результату

ЗЫ. люблю Кирюху, но сдала бы такого в колонию для несовершеннолетних в реальной жизни.

И да-да-да, манга все-таки про теннис. Анимэ, боюсь, создало у многих другое впечатление.

[IQ-sublimation]

Kati Manequin
Поприветствуем глас разума. Без иронии.

Мы знаем, что выдумано и нарисовано.
Прикол на самом деле в том, что об этом зачастую забывает другая, так сказать, сторона конфликта. Которая умудряется воспринимать нападки на своих любимых персонажей, будто нападают лично на них. Или выстраивать дико логичные конструкции в духе "они нам нравятся, поэтому они по умолчанию объективно правы, а кто не признает их правоту, просто не туда смотрят/не то читают". Связка "я их люблю и любые поступки оправдываю, они хорошие" сломала моск не одному оппоненту, я в их числе. ))
Можно любить отрицательных персонажей сколько угодно (я сама люблю Юкимуру за бесподобные навыки Прядильщика, допустим)), но почему при этом нельзя относиться к ним критически и оценивать их поступки с точки зрения нормальной спортивной этики? Хотя бы для начала спортивной, молчим про общественную. Мы-зрители имеем на это полное право. )) Законы авторского мира тоже имеем право критиковать, и так далее. )))

Кстати, садистами Риккай я уже называла, велкам. )))

Отмечу, что ни Тачибана, ни Инуи свои травмы как должное не воспринимали. Инуи не допустил девил-мод у Кайдо, напомню. А если бы считал, что это стандартное поведение на корте, спокойно натравил бы его на Кирихару.
И осуждение агрессии в «Принце» есть, следовательно, это ненормально.

Анимэ, боюсь, создало у многих другое впечатление.

То есть? *с любопытством*

[Annaig]

Сакура-химэ

Ну и что, что антагонист. От этого он же не перестает быть персонажем.

а я где я говорю, что он не персонаж? ты вообще сама свою логику высказывания видишь? он антагонист именно потому, что персонаж.

Так игра это такая. В которой и больно могут сделать, и все.

эмм...свет мой, ты теннис не перепутала с рестлингом? или боями без правил? а может, ты не смотрела теннис в реальности? ну там только в аниме? я видела видела, как теннисист снялся с матча оттого, что повредил мизинец. он сам, его никто мячами не бил. да и сам теннис я смотрю давно и не припомню, чтобы там уносили с кортом в крови. Или ты путаешь реальную игру с нарисованной?

короче, на мой вопрос ты не ответила, потому что отвечать тебе нечего.
повторюсь еще раз, никто не гнобит Риккайдай. Они вообще не настоящие, существуют в рамках текста и живут по его законам. Но вот возведение их в статус каваек и воплощений теннисного духа, не сущих добро и справедливость - извини, смешно. они хороши такими, какими их сделал Кономи.

[n.e.i.]

IQ-sublimation

Мы знаем, что выдумано и нарисовано. Прикол на самом деле в том, что об этом зачастую забывает другая, так сказать, сторона конфликта. Которая умудряется воспринимать нападки на своих любимых персонажей, будто нападают лично на них. Или выстраивать дико логичные конструкции в духе "они нам нравятся, поэтому они по умолчанию объективно правы, а кто не признает их правоту, просто не туда смотрят/не то читают". Связка "я их люблю и любые поступки оправдываю, они хорошие" сломала моск не одному оппоненту, я в их числе. ))

Я, собственно, не размахиваю руками с воплями "Опомнитесь и узрите истину", а именно на то и намекаю. Вроде, фандомная дискуссия удалась, но почему-то складывается ощущение, что те, кто заступаются - будто брата родного выгораживают, с которым все 13 лет прожили (он такой милый мальчик, мы никогда его не били, ну если только в целях самообороны), а обвинители - лично пострадали от рук Кирихары и пишут сюда нетлетки прямо с больничной койки.

Можно любить отрицательных персонажей сколько угодно (я сама люблю Юкимуру за бесподобные навыки Прядильщика, допустим)), но почему при этом нельзя относиться к ним критически и оценивать их поступки с точки зрения нормальной спортивной этики?

Юкимура отрицательный персонаж? xDDD Ну ладно, не об этом. В каноне, по идее, вообще нет "плохих парней". В крайнем случае, есть гопники и отморозки на корте, но, пересекая линию коридора даблз, все они преображаются. А вот последнего пункта действительно сильно не хватает. Меня порой пугает, что люди считают оправданным некоторые поступки ради победы, мотивируя это принципами персонажа и команды. Волосы просто дыбом встают, что человек допускает у своего любимчика мысль о том, что причинить кому-то физическую или моральную боль - как нормальное явление. Более того, так сложилось, что этот определенный набор персонажей не просто об этом думает, так ещё и делает.

Мы-зрители имеем на это полное право. )) Законы авторского мира тоже имеем право критиковать, и так далее. )))

критиковать - да, но не перекраивать.

Кстати, садистами Риккай я уже называла, велкам. )))

Ой, как будто только они там грешат этим. При том, что мазохизмом тоже попахивает.

Отмечу, что ни Тачибана, ни Инуи свои травмы как должное не воспринимали. Инуи не допустил девил-мод у Кайдо, напомню. А если бы считал, что это стандартное поведение на корте, спокойно натравил бы его на Кирихару. И осуждение агрессии в «Принце» есть, следовательно, это ненормально.

Т.е. нет? Существуют определенный инстанции, отслеживающие эту самую спортивную этику. С другой стороны, пойди ещё докажи, конечно, что Кирихара специально все делал, но альтруизм Тачибаны меня напрягает. Инуи, конечно, молодец, но я о том, что все горячо любимые нами персонажи костями на корте лягут, но лучше на носилках уедут, чем уйдут из-за травмы. Это ненормально. Чем они вообще думают, мне интересно? Санада с Тезукой - теннисные идиоты, с ними все понятно. Но такое ощущение, что никого не волнует, что с их карьерой будет дальше - наполучают шишек в 14 лет, потом в 20 - пенсия по инвалидности. Хорошо Кономи придумал, ничего не сказать.

И осуждение агрессии в «Принце» есть, следовательно, это ненормально.

я не про канон, боже упаси. я про господ дискутирующих)

То есть? *с любопытством*

Как "то есть". То, чем многие так восхищаются, как показателями персонажности, какие-то события, на основе которых многие сделали выводы (яойные в т.ч.) - это все наполнитель.В манге глав, не-про-теннис было, мягко говоря, мало. Это под конец сенсей ударился то в войлебол, то в якинику *даже вспоминать задницу Инуи не хочет*

[IQ-sublimation]

Kati Manequin

а обвинители - лично пострадали от рук Кирихары и пишут сюда нетлетки прямо с больничной койки

И то слава богу, что нет. Но фандомные дискуссии нередко (или даже как правило) переходят в конце концов на эмоции и становятся очень экспрессивными, поскольку напрямую затрагивают область увлечений и личных предпочтений. Очень чувствительную область. ))
Что до меня, например, то я нахожу неоправданное насилие отвратительным и просто недопустимым.

Юкимура отрицательный персонаж
Ага. ))) Главный антагонист против главного протагониста Эчизена Рёмы. Законы жанра. ))

Меня порой пугает, что люди считают оправданным некоторые поступки ради победы, мотивируя это принципами персонажа и команды. Волосы просто дыбом встают, что человек допускает у своего любимчика мысль о том, что причинить кому-то физическую или моральную боль - как нормальное явление. Более того, так сложилось, что этот определенный набор персонажей не просто об этом думает, так ещё и делает.

Просто ППКС. Это стало одной из первых причин, почему я в свое время полезла в дискуссии по «Принцу». Потому что уму нерастяжимо.

Существуют определенный инстанции, отслеживающие эту самую спортивную этику.
Безусловно. И я до сих пор диву даюсь, почему Кономи не изобразил ни дисциплинарные комитеты, ни толковых судей, ни наблюдателей. Ради зрелищности, видать. А ведь речь вдобавок идет о подростках, личностях слабой стабильности, за которыми требуется удвоенный присмотр.

А, понятно, спасибо. ))

[Joaquin]

Kati Manequin

Вроде, фандомная дискуссия удалась, но почему-то складывается ощущение, что те, кто заступаются - будто брата родного выгораживают, с которым все 13 лет прожили (он такой милый мальчик, мы никогда его не били, ну если только в целях самообороны), а обвинители - лично пострадали от рук Кирихары и пишут сюда нетлетки прямо с больничной койки.

А так интереснее Я бы мог спойкойно написать пост "Кирихара - говно", закрыть комменты и на этом успокоиться. Только ведь одна из прелестей фандома и заключается в таких вот жарких спорах )) Да и вообще может у меня фантазия хорошо развита?

критиковать - да, но не перекраивать.

Да вроде и не перекраивает никто. А вот трактовать некоторые моменты каждый может по своему, ибо прописных истин там нет )

Это ненормально. Чем они вообще думают, мне интересно?

Ну а что поделать, всё ради интереса манги. А то вот был бы прикол, если бы во время матча с Атобе Тезука вдруг сказал "А идёт оно всё нахер, я снимаюсь" А так зато драма есть ))

Сакура-химэ

А в мире Принца - ок, не в реальном теннисе, но именно в мире Принца - это нормально.

То, что другие персонажи это осуждают, уже говорит о том, что это не нормально

Annaig

Но вот возведение их в статус каваек и воплощений теннисного духа, не сущих добро и справедливость - извини, смешно

Согласен. У них полно своих достоинств, но зачем переделывать недостатки в достоинства я не понимаю.

[IQ-sublimation]

А то вот был бы прикол, если бы во время матча с Атобе Тезука вдруг сказал "А идёт оно всё нахер, я снимаюсь"

Да, я была бы впечатлена по уши.

[n.e.i.]

IQ-sublimation
Конечно, они становятся. Мы же тоже люди, только плохо, когда все идет по схеме "я гну своё, он гнет свое, и мы вместе гнем". От этого даже удовольствия-то никакого нет. Ага, тонкая душевная организация, как же)

Ага. ))) Главный антагонист против главного протагониста Эчизена Рёмы. Законы жанра. ))

Законы жанра махо-сезде, я бы сказала. Сейлор Мун учит Сейлор Галаксию радоваться жизни.

Просто ППКС. Это стало одной из первых причин, почему я в свое время полезла в дискуссии по «Принцу». Потому что уму нерастяжимо.

Да, я тоже вот удивляюсь.

А ведь речь вдобавок идет о подростках, личностях слабой стабильности, за которыми требуется удвоенный присмотр.

в ньюпури им наконец-то дали психолога xDD

Joaquin

А так интереснее Я бы мог спойкойно написать пост "Кирихара - говно", закрыть комменты и на этом успокоиться. Только ведь одна из прелестей фандома и заключается в таких вот жарких спорах ))

а я вот всегда так делаю и мое воображение настолько богатое, что я за вас эту дискуссию могу придумать xDD

Да вроде и не перекраивает никто. А вот трактовать некоторые моменты каждый может по своему, ибо прописных истин там нет )

Опять же, я о том, что существование Кирюхи таким, какой он есть = комуто не нравится)

Ну а что поделать, всё ради интереса манги. А то вот был бы прикол, если бы во время матча с Атобе Тезука вдруг сказал "А идёт оно всё нахер, я снимаюсь" А так зато драма есть ))

Тезука = теннисный идиот Там только Фуджи рулит. Помню, когда Така запястье повредил - Фуджи их пару снял, между прочим. У тебя ведь тоже травма была?
Мы с Дамарией давно твердим, что Принц - это драма и ангст Я не говорю, что не должно быть так, как есть. Меня это просто забавляет.

[IQ-sublimation]

Kati Manequin

Сейлор Мун учит Сейлор Галаксию радоваться жизни

Этот психолог все равно доброго слова не стоит, могли бы обойтись и без него. ))